vendredi 18 janvier 2008

Le viol, une arme de guerre au Congo 3/3
envoyé par maracouja972

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Dans la province du Sud-Kivu (Est de la RDCongo), les risques de guerre montent, déclare Mgr. Maroy Rusengo, archevêque de Bukavu. La raison en est le général dissident Laurent Nkundabatware, le chef des milices « rebelles » qui, soutenu par le gouvernement rwandais, terrorise actuellement les populations autochtones dans la province voisine du Nord-Kivu.

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Horizons et débats : Excellence, y aura-t-il bientôt une nouvelle guerre ravageant une fois de plus la région déjà meurtrie des provinces orientales congolaises des deux Kivu ?

Mgr. Maroy Rusengo : Le danger existe en effet. On assiste à l’intimidation des gens et à leur manipulation, il y a aussi des massacres. Jusqu’à aujourd’hui, le Nord-Kivu n’a pas encore retrouvé la paix.

H&D : Et quant à la situation qui prévaut à Bukavu, la capitale du Sud-Kivu, dont vous êtes l’archevêque ? Est-elle meilleure ?

Mgr. Maroy Rusengo : Un peu. Les milices Hutu rwandaises dans les forêts du Sud-Kivu ont choisi une attitude plus calme que dans le passé. A la différence du Nord où les déplacés internes sont nombreux. C’est dans les territoires de Masisi et de Rutshuru situés au nord-ouest de Goma où la situation est dramatique. C’est la partie du Nord-Kivu sous contrôle de Laurent Nkundabatware, chef des groupes armés « rebelles » et de sa milice formée d’enfants soldats.

H&D : Nkundabatware est un général Tutsi. La devise sera-t-elle, une fois de plus, les Tutsi contre les Hutu, cette fois-ci sur le territoire congolais ?

Mgr. Maroy Rusengo : (sur un ton très décidé) Non. L’hostilité entre Hutu et Tutsi est une affaire purement rwandaise. Au Congo, il ne s’agit, à aucun moment, de cela. La milice de Nkundabatware est d’ailleurs mitigée, elle se compose de miliciens d’origine Hutu, Tutsi et d’autres ethnies encore. Ce qui importe, sont les fonds mis à disposition pour payer les services en vue de la poursuite de cette guerre. Et là, le soutien arrive du Rwanda.

H&D : Dans le conflit actuel, quelles sont les parties qui interviennent ?

Mgr. Maroy Rusengo : D’un côté, ce sont les Forces armées de la RDCongo (FARDC) qui ont la mission de défendre les frontières et de protéger les populations civiles et leurs biens. Or, elles sont jeunes, à effectifs peu nombreux et elles sont encore inexpérimentées. De l’autre côté, il s’agit de la milice de Nkundabatware, un homme qui figure sur les avis de recherche des mandats internationaux. On a ensuite les milices rwandaises. Il s’agit précisément des réfugiés Hutu rwandais que le gouvernement actuel du Rwanda qualifie d’auteurs du génocide des Tutsi au Rwanda en 1994. C’est cela qui explique le déplacement massif, à cette époque, des Hutu rwandais sur le territoire de l’Est du Congo (Nord et Sud-Kivu) sous l’escorte des soldats français de l’opération dite « Turquoise », sous l’égide de l’ONU.

H&D : Qui est à l’origine de ces nouvelles incitations à la guerre ?

Mgr. Maroy Rusengo : C’est bien Laurent Nkundabatware et ses hommes ainsi que tous ceux qui les soutiennent. Ils refusent de se laisser brasser pour intégrer les nouvelles Forces armées régulières congolaises. Ils prétendent devoir protéger leur ethnie Tutsi minoritaire. Ils disent qu’ils sont menacés, marginalisés, discriminés. Tout cela est apparemment cousu de fil blanc, car après les élections, on a offert à toutes les milices de s’incorporer dans la nouvelle armée nationale. Toutes les milices étaient officiellement dissolues, c’est vrai, mais prêtes à intégrer progressivement et entièrement la nouvelle armée, sous le commandement unique des nouveaux chefs nommés à cet effet par hiérarchie. Il y a cependant lieu de souligner que les vrais enjeux de cette guerre sont les riches ressources naturelles des minerais du Kivu.

H&D : Y a-t-il des enfants soldats engagés dans les conflits ?

Mgr. Maroy Rusengo : Nkundabatware tente en vain de recruter des enfants congolais. Mais de toute façon, les enfants des Hutu rwandais vivant dans nos forêts, eux, ne connaissent rien d’autre que de tuer, de violer et de faire la guerre. Tôt ou tard, ces enfants-là finissent par s’enrôler dans les milices.

H&D : Pourquoi l’armée congolaise n’intervient-elle pas pour désarmer les milices ? La MONUC (Mission de l’Organisation des Nations Unies au Congo), avec un effectif de plus de 17 000 casques bleus, ne devrait-elle pas intervenir de manière plus efficace ?

Mgr. Maroy Rusengo : Les Forces armées congolaises n’existent que depuis un an, elles sont en train de se former. Je regrette que la MONUC soit réduite à une mission de pure observation. Elle devrait accomplir une tâche beaucoup plus ample. Or, par exemple, les milices Hutu rwandaises dans les forêts sont bien armées. La MONUC devrait empêcher la livraison d’armes et de munitions à ces gens. Ces milices Hutu rwandaises occupent des territoires congolais depuis plus de dix ans. La MONUC devrait les désarmer et les reconduire là d’où elles sont venues, c’est-à-dire au Rwanda.

H&D : D’autant plus que ces milices violent des femmes massivement et sauvagement, selon les sources même de l’ONU ?

Mgr. Maroy Rusengo : Il m’est difficile d’en parler. Je n’ai jamais compris ce qui se passe dans les cerveaux de ces gens-là. En 2004, à Bukavu, lors de l’invasion des milices du même Nkundabatware, nous avons été les témoins oculaires de ces atrocités. Les hommes de Nkundabatware ont fait irruption dans toutes les maisons de la ville de Bukavu, une après l’autre, en violant les femmes et les jeunes filles. Jour et nuit, systématiquement, dans la ville toute entière. C’était horrible. Au Sud-Kivu, la situation s’est un peu améliorée aujourd’hui. Mais partout où se trouve Nkundabatware, les violations massives des femmes font partie de sa tactique militaire, une tactique de guerre et une arme de guerre.

H&D : Une arme de guerre ?

Mgr. Maroy Rusengo : Les milices veulent en effet démoraliser et humilier nos filles, nos femmes, nos sœurs, nos mères. Leur but est de détruire notre communauté. Chez nous, les femmes, notamment les mères, jouissent d’un prestige énorme. Celui qui agresse la mère d’un fils ou d’une fille commet un grand crime. Cela humilie en même temps les hommes et les enfants, la famille en reste anéantie. Les femmes qui ont été violées sont rejetées de leur communauté. Celui qui détruit les femmes, détruit les familles et la société toute entière. Les femmes qui ont été violées sont socialement mortes. Il est exclu qu’elles rentrent dans leurs foyers familiaux. L’Eglise catholique et la société civile essaient d’apaiser et d’atténuer cette coutume traditionnelle, mais elle est ancrée profondément dans la conscience collective, et c’est exactement pour cela que les éléments des milices utilisent ce moyen des violations sexuelles. Ce n’est cependant pas la faute de ces femmes d’avoir été violées. Les ennemis du Congo exploitent l’interdiction formelle de telles pratiques dans nos coutumes sociales. C’est diabolique. Je ne sais pas qui a appris cela aux milices. On n’a jamais vu de telles choses auparavant chez nous. C’est importé du Rwanda.

H&D : Les femmes sont-elles souvent infectées par le virus du VIH/Sida ?

Mgr. Maroy Rusengo : Beaucoup de miliciens du Rwanda, de l’Ouganda et du Congo sont séropositifs ou atteints du sida. Cela veut dire que, par les violations massives des femmes, ils détruisent à long terme notre communauté. Le sida est, bien sûr, un cas de première importance qui nous menace.

H&D : Et quel rôle l’Eglise peut-elle jouer ?

Mgr. Maroy Rusengo : Nous avons toujours exigé que les armes et les munitions ne circulent plus librement au Congo. Comme d’ailleurs dans n’importe quel autre pays. Ensuite, nous nous occupons des victimes. Nous voulons leur donner de l’espérance, leur montrer qu’elles ne sont pas coupables des souffrances qu’elles ont subies. De plus, nous voulons soutenir celles qui s’engagent à s’organiser.

H&D : De quelle manière la Société civile est-elle capable d’aider ?

Mgr. Maroy Rusengo : La population du Sud-Kivu s’organise, pour que la vie privée reprenne normalement son rythme, car chez nous, beaucoup de choses qui devraient relever du Pouvoir public ne le sont plus, du moins pour le moment. L’Etat en est encore plus ou moins absent. Les écoles, la formation médicale, l’aide sociale, tout dépend chez nous d’organisations autonomes. On appelle cela la Société civile, une association à structure démocratique dotée d’un président. A la fin d’une guerre, lorsque l’Etat est faible et les structures détruites et inexistantes, il faut tout faire soi-même. La Société civile dénonce - grâce à sa grande vigilance - courageusement tout ce qui se passe sur le terrain et tout est soigneusement rapporté. Et ainsi, de manière systématique et continuelle, les rapports sur toutes les violations de femmes et de toutes atteintes aux droits de l’homme commises par les milices sont publiés. Dans le Sud-Kivu, ces travaux de rédaction des rapports sont particulièrement bien développés. Cela ne veut pas dire que dans les autres provinces il n’y ait pas de violences sexuelles ou d’autres ignobles crimes. Les autres provinces, notamment le Maniema, Province Orientale, Kasaï Oriental, Nord-Kivu et Tanganjika, sont tout aussi harcelées par les forces armées négatives rebelles qui commettent les mêmes crimes qu’au Sud-Kivu. Nous autres, au Sud-Kivu, nous disposons peut-être davantage de moyens de communication et d’information à travers les médias occidentaux et l’ONU.

H&D : Comment est-ce que la Société civile aide les femmes victimes de violations et leurs enfants ?

Mgr. Maroy Rusengo : Beaucoup de femmes sont tombées enceintes à la suite des violations. Or, les enfants qui en naissent sont les enfants de pères étrangers inconnus et donc des « enfants des ennemis » Cette situation constitue un grand dilemme pour les mères et représente une bombe à retardement pour la société congolaise. La Société civile a créé des centres d’accueil et d’écoute pour les femmes victimes des viols. Dans ces centres, les victimes trouvent des femmes psychiatres ou psychothérapeutes auxquelles elles peuvent se confier. En effet, après s’être rendues compte de la nécessité de décharger leurs consciences des calvaires qu’elles ont injustement subis, il fallait ­qu’elles en parlent ouvertement à visage découvert et devant la camera. On a alors filmé les interviews de ces victimes avec leurs psychologues. Ces films documentaires sont les témoignages accablants et inédits sur les souffrances inhumaines de ces femmes. Les centres d’écoute et de détraumatisation offrent également aux victimes les soins médicaux, elles y reçoivent l’éducation et l’assistance nécessaires pour se débarrasser progressivement de leurs cauchemars. Les parties génitales de nombreuses femmes sont souvent complètement détruites, maltraitées par les violeurs avec des bâtons, des canons de revolvers etc. Beaucoup d’entre elles n’ont plus d’appareils de contenance, elles souffrent d’inflammations suppurantes, elles ont donc d’abord besoin d’un traitement chirurgical approprié.

H&D : Est-ce que vous recevez également un soutien provenant de Suisse ?

Mgr. Maroy Rusengo : Oui, nous sommes soutenus par la DDC (Direction du développement et de la coopération du département suisse des Affaires étrangères) et par des organisations d’aide privées. L’avantage d’un soutien officiel, c’est qu’avec des moyens financiers considérables on peut réaliser des programmes d’assistance d’une certaine importance mais à court terme avec la présence des fonctionnaires de la DDC. Ces derniers se retirent aussitôt le projet terminé et les crédits y afférents consommés. Quant aux projets d’aide privée, on a souvent à faire à des relations humaines à long terme avec la formation sur le tas du personnel local. Les deux formes d’aide se complètent quand même mutuellement.

H&D : Pourriez-vous mentionner un tel projet d’aide privée ?

Mgr. Maroy Rusengo : Le Great Lakes Forum International (GLFI) est une ONG de droit suisse. Elle a financé l’acquisition d’un tracteur avec accessoires pour les travaux agricoles. Ce travail sera réalisé par ADAR asbl (Assistance au développement agricole rural), une ONG de droit congolais spécialisée dans la multiplication et la sélection de semences de cultures vivrières. Dans une ferme-pilote à Kavumu près de l’aéroport de Bukavu, les travaux agricoles se feront mécaniquement grâce au tracteur et ses accessoires livrés par le GLFI. Cette ferme produira uniquement des semences naturelles. Il ne sera donc pas question de faire appel aux semences OGM (organismes génétiquement modifiés). Jusqu’à présent nous n’avons à disposition que les semences dégénérées qui remontent à l’époque coloniale. Nous comptons sur les semences qui seront mises à disposition par ADAR asbl pour permettre aux paysans cultivateurs de récolter des produits vivriers à productivité élevée et partant, d’augmenter leurs revenus. Pour les travaux légers sur les champs, le projet entend employer les femmes victimes des viols qui sont rejetées par leurs familles. Elles seront ainsi capables de redonner un sens à leur existence et de demeurer reconnaissantes à l’endroit de la société civile. En plus, elles trouveront suffisamment de nourriture. Les fonds investis sont modestes et, très important, nous avons pu établir, à travers ce projet, des contacts durables en Suisse.

H&D : Dans la lutte contre les violations sexuelles, où est-ce que vous situez votre engagement personnel ?

Mgr. Maroy Rusengo : Je ne fais que continuer l’œuvre entamée par mes éminents prédécesseurs. Tous les deux ont payé de leur vie leur engagement au service du peuple. Je ne suis archevêque que depuis une année. Dans le passé, j’ai été curé dans une paroisse à Bukavu et donc j’ai été témoin direct des viols et des pillages et j’ai ainsi vécu l’écroulement de nos tissus socio-économiques et la destruction de nos structures familiales.

H&D : Le Kivu regorge de ressources naturelles. On y trouve de l’or, des diamants, du coltan, de la cassitérite, du pyrochlore etc., et tout cela en énormes quantités. Ces matières premières arrivent en Europe, aux Etats-Unis ...

Mgr. Maroy Rusengo : [interrompt] Je ne sais pas pourquoi les pays riches pillent un pays pauvre. Et de prétendre en même temps qu’un tel comportement soit légal. J’apprends qu’en Suisse, même le fait de posséder un chien est contribuable. Pourquoi donc personne ne veut accepter de payer les taxes relevées sur les minerais en provenance du Congo ? C’est simple : Vous n’avez qu’à respecter vos propres lois chez nous aussi. Les richesses du Congo ne seront pas réservées uniquement au Congo. Il faut les distribuer, mais de manière juste, s’il vous plaît. Nos matières premières sont à la base d’énormes profits réalisés chez vous. Il faut que nous y participions, sinon la misère durera pour toujours.

H&D : N’y a-t-il donc rien qui reste aux Congolais eux-mêmes ?

Mgr. Maroy Rusengo : Moins que rien. Les pays riches produisent des armes et les exportent dans nos pays. Arrivées là, elles sont utilisées pour tuer. Les pilleurs tuent en effet dans le but de continuer d’exploiter illégalement nos ressources naturelles, sans être dérangés dans leur sale besogne. Pour nous, en somme, il nous reste en effet moins que rien. J’attends davantage de justice de la Communauté internationale. Vous voulez nos ressources naturelles ? Pourquoi pas, mais à un prix équitable !

H&D : Excellence, une dernière question : Quelles sont vos attentes que vous adressez à la Suisse ?

Mgr. Maroy Rusengo : D’abord à la Suisse officielle, nous adressons nos remerciements pour le choix qu’elle a opéré de s’investir davantage dans les secteurs de santé et des droits de l’homme, à partir de 2008, dans notre province du Sud-Kivu. Il y a un nombre important de Congolais qui vivent en Suisse. Je souhaiterais que beaucoup de ressortissants congolais de la diaspora s’engagent et aident à résoudre les grands problèmes chez nous, dans notre patrie. Les Congolais vivant à l’étranger et contribuant de manière exemplaire au développement de leur pays ne sont pas nombreux. Beaucoup de compatriotes ne font que se remplir les poches et se distraire. Au Congo, on a besoin de la contribution de chacun et chacune des citoyens congolais qui ont reçu une bonne formation et qui pourraient donc participer à la reconstruction et au développement du pays. Si la Suisse s’engage davantage chez nous, elle sera cordialement la bienvenue. Cela est également valable pour les hommes d’affaires suisses qui sont attendus pour investir chez nous. Nous félicitons et encourageons l’organisation suisse qui s’occupe de leur sensibilisation et de leur encadrement. Nous invitons aussi d’autres ONG suisses de venir chez nous s’ajouter à celles qui y sont déjà actives. La Suisse n’a jamais été une puissance coloniale, nous l’admirons en tant qu’Etat qui dispose de capacités financières considérables et qui s’engage pour la paix. La Suisse aide sans « agenda caché », au contraire des grandes puissances.

Propos recueillis par Joseph M. Kyalangilwa et Matthias Erne

http://www.voltairenet.org/article1...

Format N&B ?

fil: > Archevêque de ? : « Le viol massif des femmes est une arme de guerre » Que fait la communauté internationale... ? Ou sont-ils ceux qui crient au loup concernant le DARFOUR... ? Le sort de ces femmes et enfants n’auraient-ils aucune importance à leur yeux et POURQUOI... ? Que fait notre belle CIVILISATION fasse à cette horreur... ? SCANDALEUX...(LBS)

19 janvier 2008 , par Mimi   [Synoptique]

2 minutes 35 de bonheur pour truander les spectateurs avec des accessoires prohibés mais CHUT, il ne faut pas en parler c’était une grosse bêbête du show bizzz l’endroit où il n’y a pas que des bises demander à Rosalie ce qu’elle a vue dans les soirées qu’on dit "en vue" sans compter sur la pêche aux gros où il se défonça comme un salaud allez on t’en veut pas, repose en paix on sait bien qu’ici bas RIEN n’est parfait !!!

• > Archevêque de ? : « Le viol massif des femmes est une arme de guerre » Que fait la communauté internationale... ? Ou sont-ils ceux qui crient au loup concernant le DARFOUR... ? Le sort de ces femmes et enfants n’auraient-ils aucune importance à leur yeux et POURQUOI... ? Que fait notre belle CIVILISATION fasse à cette horreur... ? SCANDALEUX...(LBS)
  19 janvier 2008 , par michel Drucker   [Synoptique]

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  non, pas d’accord avec ce post minable, CAR après avoir sali mon père, ce héros, vous ironisez maintenant sur mon ami fraîchement disparu !!!
  

  • > Archevêque de ? : « Le viol massif des femmes est une arme de guerre » Que fait la communauté internationale... ? Ou sont-ils ceux qui crient au loup concernant le DARFOUR... ? Le sort de ces femmes et enfants n’auraient-ils aucune importance à leur yeux et POURQUOI... ? Que fait notre belle CIVILISATION fasse à cette horreur... ? SCANDALEUX...(LBS)
    19 janvier 2008 , par Lino Ventura   [Synoptique]

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    C’est vrai que je me retourne dans ma tombe !!!
    

fil: TOUS POURRIS !

18 janvier 2008 , par coolzen   [Synoptique]

HONTE aux pays dits civilisés qui laissent faire ça pour leurs profits purement financiers et leur médiocre petit confort ! HONTE à leurs DIEUX haineux, sourds et aveugles ! HONNEUR à ces FEMMES !

• > TOUS POURRIS !
  19 janvier 2008 , par Carlito   [Synoptique]

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  Arrête un peu tu nous fatigues...
  

fil: > Archevêque de ? : « Le viol massif des femmes est une arme de guerre » Que fait la communauté internationale... ? Ou sont-ils ceux qui crient au loup concernant le DARFOUR... ? Le sort de ces femmes et enfants n’auraient-ils aucune importance à leur yeux et POURQUOI... ? Que fait notre belle CIVILISATION fasse à cette horreur... ? SCANDALEUX...(LBS)

18 janvier 2008 , par Béatrice EL BEZE   [Synoptique]

tout est résumé là : H&D : Le Kivu regorge de ressources naturelles. On y trouve de l’or, des diamants, du coltan, de la cassitérite, du pyrochlore etc., et tout cela en énormes quantités. Ces matières premières arrivent en Europe, aux Etats-Unis ..H&D : N’y a-t-il donc rien qui reste aux Congolais eux-mêmes ? Mgr. Maroy Rusengo : Moins que rien. Les pays riches produisent des armes et les exportent dans nos pays. Arrivées là, elles sont utilisées pour tuer. Les pilleurs tuent en effet dans le but de continuer d’exploiter illégalement nos ressources naturelles, sans être dérangés dans leur sale besogne. Pour nous, en somme, il nous reste en effet moins que rien. et tout est dit sur ces atrocités ; pouir le profit.. omme en Irak.. et les bénéficiaires qui sont prioritairement les USA etles pays occidentaux.. le ameux Axe du Bien !!....dégueulasse et criminel ! et les BHL, les MIMOU, les FINKIELFRAULT , et autres prompts à défendre leurs amis au pouvoir , sont t-ils trop ’cons" pour n’avoir pas compris ce que monseigneur Maroy RUSENGO a le courage d’ énoncer si simplement et clairement ?!!... ou sont ils plutot trop laches et interessés à taire la vérité pour le compte de leurs "amis" ??... car on ne les entend pas la dessus, et en tout cas jamais pour donner cette explication pourtant simple à comprendre !.. mais puisqu’ils taisent ce qu’il se passe en Irak pour du pétrole, en Palestine pour des terres et l’eau, pourquoi l’"ouvriraient" tils pour dénoncer ce qu’il se passe au Congo, pour voler l’or, les diamants et le reste des ressources de ces africains, plongés, comme l’Irak maintenant, dans les pires atrocités .... pour le plus grand profit de cette saloperie d’"Axe du bien", qui n’hésite pas à leur fournir les armes, et à faire maintenir (via quelques ordures locales aux ordres) le chaos nécessaire pour piller tranquillement....comme le pétrole est pillé tranquillement, et les terres des palestiniens continuent d’êtres colonisées tranquillement...avec leurs lots de crimes quotidiens .. ces prétendus intellectuels préfèrent se taire sur ces faits ... ou bien bavassent pour laisser entendre que puisque ces gens "s’entretuent",ce serait bien la preuve qu’ils sont sauvages, barbares et leurs religions, à l’occasion, aussi... ben voyons..quelle brillante et commode version des faits ! B.E

• > Notre belle civilisation FAIT cette horreur... ! scandaleux... ?
  20 janvier 2008 , par Visiteur   [Synoptique]

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  Tu as entièrement raison. Et ce que tu viens de résumer là...

  « cette saloperie d’"Axe du bien", qui n’hésite pas à leur fournir les armes, et à faire maintenir (via quelques ordures locales aux ordres) le chaos nécessaire pour piller tranquillement....comme le pétrole est pillé tranquillement, et les terres des palestiniens continuent d’êtres colonisées tranquillement »

  ...c’est ce qui a été appliqué au continent africain depuis 5 siècles, saccagé et "chaotisé" pour mieux l’exploiter. Traduire par :

  missionaires - christianiser - civiliser - soudoyer - richesses naturelles - esclavagiser - coloniser.

  l’ethnologue allemand Léo Frobénius (1873-1938), auteur d’une douzaine d’expéditions en Afrique noire entre 1904 et 1935 insistait que : "Les révélations des navigateurs portugais du XVème au XVIIIème siècle fournissent la preuve certaine que l’Afrique nègre qui s’étendait au sud de la zone désertique du Sahara était encore en plein épanouissement, dans tout l’éclat de civilisations harmonieuses et bien formées. Cette floraison, les conquistadores européens l’anéantissaient à mesure qu’ils progressaient. Car le nouveau pays d’Amérique avait besoin d’esclaves"

  
  

fil: > Archevêque de ? : « Le viol massif des femmes est une arme de guerre » Que fait la communauté internationale... ? Ou sont-ils ceux qui crient au loup concernant le DARFOUR... ? Le sort de ces femmes et enfants n’auraient-ils aucune importance à leur yeux et POURQUOI... ? Que fait notre belle CIVILISATION fasse à cette horreur... ? SCANDALEUX...(LBS)

18 janvier 2008 , par AOUASSI NADIA   [Synoptique]

Si les victimes de ses atrocites etaient blondes aux yeux bleus,les choses se passeraient autrement.Elles n’ont pas le bon profil,elles sont comme invisibles aux yeux du monde !!Qui a empecher les massacres au RWANDA ?Oue fesaient les puissants de ce monde dans ces moments la ? Et que font -ils aujourd’hui pour boulverser les choses ?MISE A PART DE LA FIGURATION A QUOI SERT LE DROIT INTERNATIONAL ?

• > Archevêque de ? : « Le viol massif des femmes est une arme de guerre » Que fait la communauté internationale... ? Ou sont-ils ceux qui crient au loup concernant le DARFOUR... ? Le sort de ces femmes et enfants n’auraient-ils aucune importance à leur yeux et POURQUOI... ? Que fait notre belle CIVILISATION fasse à cette horreur... ? SCANDALEUX...(LBS)
  19 janvier 2008 , par Carlito   [Synoptique]

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  Blond aux yeux bleus ?

  Comme en Tchétchénie par exemple ? Comme en Bosnie, Kosovo, Croatie, par exemple ?

  Arrête on t’as dit t’es fatigant.

  
  

fil: Misère ...

18 janvier 2008 , par zin   [Synoptique]

C’est bien triste ce qui se passe. Vu de loin, on est étonné ce voir tant d’énergie et d’argent déployés à se faire la guerre et la misère qui règne partout. C’est totalement démoralisant et très difficile à ocmprendre. Je ne suis pas une spécialiste de l’Afrique mais mais je m’imagine bien que tout cela a beaucoup de rapport avec les immenses richesses découvertes ces dernières décennies. Et c’est que font nos intellos et la communauté noire ?

fil: > AHMED, as-tu des nouvelles des Ogres ? Merci.

18 janvier 2008 , par zin   [Synoptique]

Ahmed, toi qui est dans le secret des Dieux, sais-tu ce qu’il se passe aux Ogres ? j’ai eul le temps de lire un article sur une prochaine scission ce certains membres ceci afin de créer un autre site Ogres mais cette fois-ci "Pragmatiques" et non "Utopiques". Il semblerait que des problèmres en rapport avec le traitement de la question du sionisme soit à l’origine de très grosses divergences. Il était même question de monomaniaque du sionisme et d’un traitement manichéen du sujet par certains memebres. C’est vrai que vu de l’extérieur, ça devait craindre ! Décidément, qui touche à ce sujet est foutu ! Que se passe-t-il donc ? Peux-tu ocnfirmer ? Se sont-ils entretués ? Quant à ce qui se passe en Afrique noire, je n’y comprends rien, c’est encore pire qu’au Moyen-Orient (tout compte fait peut-être pas !). C’est un véritable crève-coeur car les richesses sont là mais la misère existe partout. Hier, j’ai vu un reportage sur une région en Afrique, blindée de pétrole, et les gens tout autour, complètement miséreux ! Incroyable et après, on se demande pourquoi il y a tant de violence ! En ce qui concerne les hutus et les tutsi, il faudre du temps ...

• > AHMED, as-tu des nouvelles des Ogres ? Merci.
  18 janvier 2008 , par Ahmed   [Synoptique]

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  Il faut apparemment attendre que l’hébergeur se manifeste pour donner les raisons exact du problème ???

  Ahmed (LBS)

  
  

  • Les OGRES HS ?
    18 janvier 2008 , par Visiteur   [Synoptique]

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    Le point de regroupement actuel :

    http://www.tvdieudo.info/article.ph...

    Aucune raison n’est connue pour le moment.

    
    

• > AHMED, as-tu des nouvelles des Ogres ? Merci.
  18 janvier 2008 , par Visiteur   [Synoptique]

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  Sur l’Afrique noire :

  J’ai vu ce reportage où on disait bien sûr que c’était la faute de tout le monde ( hollandais, nigérians, américains etc ) sauf des Français qui étaient des victimes et avaient peur. Du "envoyé spécial" quoi... Pleurnicheries culottées très sionisardes.

  L’Histoire prouve que la misère africaine est devenue inversement proportionnelle à la richesse du continent depuis qu’une diaspora européenne de prédateurs a posé le pied dessus.

  Et je ne suis pas du genre à croire à l’amoncellement de coïncidences du type 11 septembre. La deuxième coïncidence étant ici l’accélération de l’essor européen par rapport aux autres régions du monde à la date même où d’autres furent massivement génocidés et dépossédés par la même europe de l’Ouest. etc.

  Pour comprendre ce chaos irakien qui regne en Afrique, il faut remonter jusqu’à ses bases, et tout s’enchaine logiquement et par étapes sur quelques siècles.

  
  

  • > AHMED, as-tu des nouvelles des Ogres ? Merci.
    18 janvier 2008 , par Visiteur   [Synoptique]

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    DES européens, ce n’est pas LES européens bien-entendu, mais il est grave qu’il s’agissent de gens glorifiés par les livres d’histoire, et de gens élus et réélus en Europe, et enfin, que l’on fasse abstraction de cette racine externe qui est à la base de la dérégulation sociale de l’Afrique, TOUT EN CONTINUANT à profiter des retombées de ces traffics (réinvestis en Europe) : ce qui s’appelle complicité et recel. L’ironie du sort c’est que ce sont les fortunes accumulées par ces délinquants internationaux qui leur permettent d’écraser les populations modestes de France en pesant sur les orientations politiques.

    C’est là ou LES Européens doivent se démarquer DES européens, et être plutôt solidaires de l’humanité, et même bientôt de l’éco-système. Les reportages xenophobe façon "Le droit de savoir" ne servent qu’à masquer cette réalité et encourager un réflexe éthnique européen.

    
    

    • > AHMED, as-tu des nouvelles des Ogres ? Merci.
      19 janvier 2008 , par francois   [Synoptique]

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      Tout le monde est bien d’accord sur les principes que tu évoques évidemment sauf que il y a la théorie et les faits. Les faits sont que des dictateurs sont au pouvoir dans ces pays et ne redistribue pas les sommes colossales versées par les compagnies (occidentales ou non ) exploitant les matières premières. Que faut il faire alors ?

      Laisser les dictateurs en place ? Dans ce cas les pays achetant les ressources sont accusés de mettre des hommes de paille à leur botte pour maintenir les populations locales sous leur joug.

      Renverser les dictateurs pour laisser la place à un régime tel que voulu par la population ? Les états occidentaux cette fois sont alors accusés d’ingérence et de vouloir imposer leur culture et leur mode de pensée politique bref de neo-colonialisme.

      Bref C’est un problème un peu compliqué ...

      Et il ne faut pas oublié que toi , moi et l’ensemble des habitants du monde dit de consommation profitons de ces matières premières pour nous chauffer , déplacer, tavailler , etc ... . Nous sommes donc tous complices plus ou moins sciemment bien sur

      
      

      • > AHMED, as-tu des nouvelles des Ogres ? Merci.
        19 janvier 2008 , par Visiteur   [Synoptique]

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        Je t’arrête, François. Les choses sont beaucoup plus simples qu’on veut le faire croire. Il y a une différence entre laisser les dictateurs et AIDER les dictateurs ( et souvent MIS EN PLACES, avec ça ). Evidemment ce cas de figure qui est la réalité ne figure pas dans ton approche théorique.

        Tu as le mérite de faire partie de cette frange qui s’intéresse aux questions mais voilà, tu tombes dans cet échapatoire séduisant du "tous coupables et tous innocents".

        Quand l’armée française vient à la rescousse d’un dictateur, quand la France s’empresse d’avaliser des élections grossièrement truquées, la liste est longue. Actuellement le japon construit en Afrique de nombreux locaux scolaires dont il fait don, le paysage change à vue d’oeil comme i n’avait jamais changé en 40ans de néo-colonialisme condescendant à la française. Pourquoi la France préfère renouveller des pseudo-aides financières (des prêts avec intérêts notamment) qui reviennent dans ses banques ou ne servent qu’à étoffer les carnets de commandes de copains de la présidence (Bouygues etc) ? Belle mascarade.

        Encore du concret : le complice c’est celui qui lorsqu’on parle des déséquilibres encore présents issu de l’esclavagisme se cache derrière son concept fumeux de repentance (qui a demandé une repentance ?! et pourtant tous les planqués n’ont que ce mot à a bouche) c’est celui qui parle de l’arche de Zoe avec toute sa compassion pour les rapteurs sans évoquer les enfants-marchandises à aucun moment. La mentalité collabo ne s’est certainement pas évanouie en 1945, il fallait s’y attendre, ni la compassion raciaiste, et tu ne vas pas me dire qu’ils ne sont pas nombreux.

        Avant même la question des moyens, c’est la question de volonté qui fait barrage. De volonté et de mentalité.

        Je ne dis pas qu’il faut arrêter de consommer, mais que puisqu’on consomme, on devient concerné. C’est comme pour cette fumisterie de la "repentance".

        
        

        • > AHMED, as-tu des nouvelles des Ogres ? Merci.
          19 janvier 2008 , par francois   [Synoptique]

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          Je ne pense pas que la France mette en place des dictateurs. Elle a sans doute des accords avec certains et adopte une politique "réaliste" en fermant les yeux sur beaucoup de choses. Je comprends que l’on puisse trouver ça dégueulasse mais faut il arrêter de commercer avec tous les pays qui n’ont pas le même mode de pensée que nous ?

          Tu parles des actions du Japon ( je reconnais que je n’étais pas au courant ) mais nombre d’ONG françaises ou autres ( Croix rouge , Medecin du monde, ... )qui remplissent ces fonctions sont taxées d’être des officines à la solde de l’occident et qui tentent d’imposer notre mode vie . J’entends ce discours sans arrêt. Je ne parle pas bien sur des illuminés type arche de ZOE mais des ONG "sérieuses". Le Japon n’a jamais eu de présence coloniale en AFrique mais va voir du côté de la mantchourie ce qu’ils pensent de nos amis nippons !!!

          Concernant la repentance, je partage ton point de vue , je ne me sens coupable de rien et surtout pas de l’esclavagisme. Ni moi , ni mes parents , ni personne que je connaisses n’a jamais eu un esclave et ne s’est jamais enrichi avec ce commerce. Par contre , comme tu le soulignes , il faut être concerné par le malheur actuel de certains peuples car le pétrole que tu mets dans ta bagnole ou l’électricité que tu consommes pour surfer sur internet sont sans doute obtenu par des moyens peu scrupuleux .

          
          

          • > non, pas de nouvelle,... rien compris
            19 janvier 2008 , par david el   [Synoptique]

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            une petite lecture t’ouvrira peut etre les yeux a defaut de ... coeur : lien
            

            • @ François
              20 janvier 2008 , par Visiteur   [Synoptique]

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              merci pour cet excellent lien David el. J’espère que François va enfin découvrir la réalité et arrêter de se réfugier dans des suppositions. Je l’invite vivement à le parcourir. Extrait :

                « Paul Biya (président du Cameroun) Mis en selle par Elf, de l’aveu même de l’ex-PDG d’Elf Loïc Le Floch-Prigent, Paul Biya succède en 1982 au dictateur Ahidjo, qui avait lui été mis en place par Jacques Foccart. Indétrônable, Biya bénéficie du savoir-faire en manipulation électorale de la France, qui...etc »

              François, voici en video le grand expert de la question. Pour faire vite, va à la minute 00:01:46 et tu vas apprendre des tas de choses en même pas 90 secondes.

              
              NOIR SILENCE, FX Verschave JT
              envoyé par sur_vivant

              ...L’Histoire prouve que l’Afrique subit une misère inversement proportionnelle à la richesse du continent depuis qu’une diaspora européenne de prédateurs a posé le pied dessus ! Encore faut-il connaitre l’Histoire du continent qui soi-disant "n’a pas d’Histoire" ( ça signifie "circulez, ya rien à voir" ).

              Je remets l’excellent lien de David el : ces Dictateurs "amis de la France"

              
              

            • > non, pas de nouvelle,... rien compris
              20 janvier 2008 , par francois   [Synoptique]

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              1) D’abord, j’aime pas trop ton commentaire au niveau du coeur . Tu te places dans une position de juge sans me connaitre . Ca dénote beaucoup de chose ...

              2) Sur le lien que tu envois, il est en effet question soit de vieilles histoires dramatiques certes et toujours en cours pour certaines mais ces 10 dernières années , je pense que la France n’a mis aucun dictateur au pouvoir. Mais comme je le redis , elle adopte une politique réaliste loin parfois de la morale. Mais ses partenaires politiques sont déjà en place. En outre, pour compléter la liste des photos que tu envois ( chef d’état francais avec des chefs d’état africain douteux ) , tu pourrais compléter avec SARKO et Khadafi . Khadadfi revient en grâce mais faut voir ce qu’il a fait avant et ce qu’il fait encore dans son pays http://paris.indymedia.org/article.php3 ?id_article=89475

              
              

          • > AHMED, as-tu des nouvelles des Ogres ? Merci.
            20 janvier 2008 , par Béatrice EL BEZE.   [Synoptique]

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            >>mais faut il arrêter de commercer avec tous les pays qui n’ont pas le même mode de pensée que nous ?>>>

            mais les USA et leurs petits copains suivistes adoptent bien des mesures de rétorsion et de blocus économiques avec certains pays qui ont des dirigeants qui ne leur plaisent pas,non ?!... je ne dis pas que j’approuve ce procédé ( qui nuit gravement aux populations), mais je souligne le deux poids deux mesures et l’hypocrisie de leurs attitudes liées directement à leur sens du profit dégueulasse... en réponse à ton naif commentaire qui est d’ailleurs la réponse mot pour mot de SARKOZY pour se justifier de son commerce avec certains pays quand certains le lui reprochent .. mais qui y va de ses grandes envolées pseudo lyriques pour justifier son refus du contact et ses propositions de mesures économiques repressives avec d’autres pays tels l’Iran, ou avec le Hamas, en isolant la bande de Gaza.. ses discours comme ses actes ne répondent à aucune éthique comme il voudrait le faire croire quand ça l’arrange , mais se font bien "à la tête du client", comme on dit .. et au final dans une stratégie de pure profit à plus ou moins long terme en concertation avec ses "alliés"...B.E

            
            

            • > AHMED, as-tu des nouvelles des Ogres ? Merci.
              20 janvier 2008 , par francois   [Synoptique]

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              "mais les USA et leurs petits copains suivistes adoptent bien des mesures de rétorsion et de blocus économiques avec certains pays qui ont des dirigeants qui ne leur plaisent pas,non ?!... je ne dis pas que j’approuve ce procédé ( qui nuit gravement aux populations), mais je souligne le deux poids deux mesures et l’hypocrisie de leurs attitudes liées directement à leur sens du profit dégueulasse... "

              Je vois que l’on est d’accord alors sur le fait qu’il ne faille pas couper nos liens commerciaux sur les pays qui ne sont pas "nos amis" et adopter une attitude à l’américaine. Je ne comprends donc pas le sens de ton commentaire. Je n’ai d’ailleurs jamais dit que j’étais d’accord avec SARKOZY sur l’iran ou Gaza ou Cuba (d’ailleurs on en parle jamais de Cuba sur ce site ) puique tu mets ça sur le tapis.

              Je dis simplement qu’en cosommmant , TOUS les occidentaux avalisent de fait ce que certains appellent le "pillage" du continent Africain .

              
              

              • > AHMED, as-tu des nouvelles des Ogres ? Merci.
                20 janvier 2008 , par Béatrice EL BEZE.   [Synoptique]

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                >>>Je vois que l’on est d’accord alors sur le fait qu’il ne faille pas couper nos liens commerciaux sur les pays qui ne sont pas "nos amis" et adopter une attitude à l’américaine.>>>

                non non tu n’as rien compris et je ne dis absolument pas cela !.. on est en train justement de dénoncer avec l’exemple africain,que vaut "l’attitude àl’américaine come tu dis, qui va bien au dela du commerce, mais controle ce commerce en amont et en aval, via des stratégies ingérentes criminelles, à son profit !...

                
                

                • > AHMED, as-tu des nouvelles des Ogres ? Merci.
                  20 janvier 2008 , par francois   [Synoptique]

                  ---

                  peut être me suis mal exprimé quand je dis "et adopter une attitude à l’américaine" il faut entendre

                  "Je vois que l’on est d’accord alors sur le fait qu’il ne faille pas couper nos liens commerciaux sur les pays qui ne sont pas "nos amis" et et qu’il ne faille pas non plus adopter une attitude à l’américaine "

                  
                  

          • > à François, à qui quelqu’un (mais on ne saura jamais qui !) a demandé de se repentir
            20 janvier 2008 , par Visiteur   [Synoptique]

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            "Concernant la repentance, je partage ton point de vue , je ne me sens coupable de rien et surtout pas de l’esclavagisme"

            Tu n’as absolument pas compris mon point de vue alors. Je vais le redire plus clairement.

            J’ai écrit : "le complice c’est celui qui lorsqu’on parle des déséquilibres encore présents issu de l’esclavagisme se cache derrière SON concept fumeux de repentance (qui a demandé une repentance ?! et pourtant tous les planqués n’ont que ce mot à a bouche)"

            La repentance, c’est une préoccupation de bourreau, pas de victime, c’est évident. Et donc personne n’a demandé de repentance, ça apporterait quoi ? Tu es en train de te cacher derrière ce concept fumeux. C’est un concept clé-en-main inventé par des gens comme toi très occupés à botter en touche. Et tu le reprends illico en te victimisant sans même réfléchir.

            Un article de Libération conclue : « En définitive, les « repentants » sont, pour l’essentiel, une nébuleuse fantasmée, et l’antirepentance a pour objectif, en matière d’histoire coloniale d’entraver l’évolution de l’historiographie scientifique sur cette page de notre passé. Le mot repentance fait écran. » (lien) ( lire aussi l’introduction )

            C’est dégueulasse comme dirait la ministre. Un bel attrape-nigaud, et pourtant il suffirait de savoir utiliser son coeur pour échapper à une aussi grosse supercherie !...

            
            

            • > à François, à qui quelqu’un (mais on ne saura jamais qui !) a demandé de se repentir
              20 janvier 2008 , par francois   [Synoptique]

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              Effectivement , je pense que je ne comprends pas ton point de vue mais tu n’as pas compris non plus le mien . A priori ; tu dis que je me cache derrière un concept fumrux d repentance alors que c’est toi qui a introduit cette notion dans le débat ... (relis ton post ). Je ne vois pas en quoi je me victimise !!! En outre quand tu dis que la repentance est une question de bourreau et non de victime, je pense que c’est faux . Bouteflika en Algerie ne cesse de demander des excuses de la france pour les crimes commis pendant la période coloniale.

              Ce n’est pas parceque je dis que je ne me sens coupable de rien que je nie le droit des historiens à faire la lumière sur cette époque. Je ne comprends pas les intentions que tu me prêtes.

              
              

        • > AHMED, as-tu des nouvelles des Ogres ? Merci.
          19 janvier 2008 , par Béatrice EL BEZE.   [Synoptique]

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          >>>Je t’arrête, François. Les choses sont beaucoup plus simples qu’on veut le faire croire. Il y a une différence entre laisser les dictateurs et AIDER les dictateurs ( et souvent MIS EN PLACES, avec ça ). etc>>>

          ecxact .. car l’argument fumeux c’est précisément de dire, comme certains, que la réalité serait trop "compliquée" et le solutions donc aussi.. mais tout ce qui passe , et lesliens de causes àç efets sont beaucou plus simples qu’on ne le dit.. etMgr RUSENGO, entre autres l’atrès bien montré et expliqué..

          merci à toi de le rappeler si justement... tout comme la différence entre laissr ;..et aider !

          " quant aux soi disant "sommes colossales versées aux dictateurs’" dont parle Francçois, , elles seront toujours bien moindres que le bénéfice fait via les occidentaux sur le pillage des richesses dans les pays où sont ces dictateurs ...

          
          

fil: > Archevêque de ? : « Le viol massif des femmes est une arme de guerre » Que fait la communauté internationale... ? Ou sont-ils ceux qui crient au loup concernant le DARFOUR... ? Le sort de ces femmes et enfants n’auraient-ils aucune importance à leur yeux et POURQUOI... ? Que fait notre belle CIVILISATION fasse à cette horreur... ? SCANDALEUX...(LBS)

18 janvier 2008 , par Visiteur   [Synoptique]

rien à voir avec le sujet , excusez-moi, mais le site des ogres est inacessible ahmed peut-il nous dire ce qui se passe ?? merci.

• > Archevêque de ? : « Le viol massif des femmes est une arme de guerre » Que fait la communauté internationale... ? Ou sont-ils ceux qui crient au loup concernant le DARFOUR... ? Le sort de ces femmes et enfants n’auraient-ils aucune importance à leur yeux et POURQUOI... ? Que fait notre belle CIVILISATION fasse à cette horreur... ? SCANDALEUX...(LBS)
  18 janvier 2008 , par Ahmed   [Synoptique]

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  problème ???????

  Ahmed (LBS)

  
  

  • > Archevêque de ? : « Le viol massif des femmes est une arme de guerre » Que fait la communauté internationale... ? Ou sont-ils ceux qui crient au loup concernant le DARFOUR... ? Le sort de ces femmes et enfants n’auraient-ils aucune importance à leur yeux et POURQUOI... ? Que fait notre belle CIVILISATION fasse à cette horreur... ? SCANDALEUX...(LBS)
    18 janvier 2008 , par Mimi   [Synoptique]

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    OUI, mal au cr^ne, enfin les cycles habituels qui ne prévoient rien de bon il parait ???

    merci de votre appel ???

    
    

  • > Archevêque de ? : « Le viol massif des femmes est une arme de guerre » Que fait la communauté internationale... ? Ou sont-ils ceux qui crient au loup concernant le DARFOUR... ? Le sort de ces femmes et enfants n’auraient-ils aucune importance à leur yeux et POURQUOI... ? Que fait notre belle CIVILISATION fasse à cette horreur... ? SCANDALEUX...(LBS)
    18 janvier 2008 , par Emmanuel   [Synoptique]

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    je me pose souvent la question de savoir s’il instruit sa perte ou si c’est elle prise au piège qui ne peut que s’empêtrer dans ses filets, fait-il souffrir cette pauvre femme OU s’est-il introduit dans son âme pour subir les secousses, avec elle et, un jour tu verras...il rencontrera son double ???

    c’est peut-être elle qui s’enfonce et lui vient la secourir ???

    Enfin d’elle ou de lui c’est à ni rien comprendre souvent c’est elle l’enfant et lui le sage...qui attend son heure !!!

    Entre eux comment définir qui est qui ????

    
    

    • > Archevêque de ? : « Le viol massif des femmes est une arme de guerre » Que fait la communauté internationale... ? Ou sont-ils ceux qui crient au loup concernant le DARFOUR... ? Le sort de ces femmes et enfants n’auraient-ils aucune importance à leur yeux et POURQUOI... ? Que fait notre belle CIVILISATION fasse à cette horreur... ? SCANDALEUX...(LBS)
      20 janvier 2008 , par Jordan   [Synoptique]
      > Archevêque de ? : « Le viol massif des femmes est une arme de guerre » Que fait la communauté internationale... ? Ou sont-ils ceux qui crient au loup concernant le DARFOUR... ? Le sort de ces femmes et enfants n’auraient-ils aucune importance à leur yeux et POURQUOI... ? Que fait notre belle CIVILISATION fasse à cette horreur... ? SCANDALEUX...(LBS)

      ---

      100 % d’accord avec toi AHMED

      que font les humanistes ? ont sont touts les héros a deux balles ? ont entend que parler de Darfour il ce qui ce passe en afrique central principalement au Congo est très grave . Le darfour c’est simplement une histoire de stratégie il faut pas oublier que cette région ce trouve en dessous de l’egypte et a 2 pays disrael bref ! personne ce soucie du sort aussi des femmes girafes d’asie, ou des femmes congolaise tout simplement parce que il y a pas ( d’islamistes )entre parenthèse . Il il faut ce soucié du sort des femmes iraniénes , irakiénne , afghannes tout le monde est la pour parler des droit de la femme quand il sagis de preparer le peuple a l’invasion de l’un de ces pays iran , ou peut étre soudan .

      merci pour toutes ces info Ahmed je lis tout les jour ce blog mais j’interviens très rarement pour la simple raison qu’il y a des gens ici qui ne sont pas la pour dialoguer mais pour pourrire ce site .

      bon courage .